Интервью Геннадия Болибока с Вячеславом Мавроди
Интервью
Интервью
Г. Болибок. Вячеслав Пантелеевич, хочется попросить Вас по возможности кратко обрисовать финансовое положение страны на январь-февраль 1999 г. и ее перспективы на ближайшее время (полгода - год). Это особенно интересно в связи с тем, что августовские события 1998 г. в России были прозорливо предсказаны Вами еще в мае-июне прошлого года.*
На деле все это виртуальное благополучие закончится сразу после выборов (независимо от их результата), а потом все мы на себе почувствуем, КАКОЙ ЦЕНОЙ все это было достигнуто. Я думаю, что уровень жизни людей опустится гораздо ниже сегодняшней (например, майской-июньской) отметки.
Когда именно начнется вся эта финансовая вакханалия, сказать трудно, т.к. в КАВАРДАКЕ власть обычно начинает метаться. Поэтому предсказать, когда и что именно взбредет в голову нашим " великим умам", - практически нереально.
Могу еще добавить, что пока власть будет придерживаться своей идиотской "идеи-фикс" про развитие производства, денег в бюджете не будет никогда. Сегодня Россия находится в таком же состоянии, как Япония после Второй мировой войны. Для поднятия разоренной экономики нужна НОВАЯ ИДЕЯ, которой у наших правителей нет.
С учетом текущей мировой макроэкономической ситуации этот путь "развития производства" для России абсолютно тупиковый. Хотя, впрочем, как огромная кормушка для избранных данный лозунг идеальный - наше разрушенное производство, наши разоренные и вымирающие города-спутники можно "поднимать" сколь угодно долго, периодически громко крича с экрана о "росте производства на 0,5% за 1-й квартал", как об очевидных достигнутых успехах... Правда, почему-то никто только не объясняет, какова КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ развития неконкурентоспособного российского производства, зачем "поднимать" какой-нибудь завод "Рубин" - он что, сможет после "поднятия" конкурировать с телевизорами "СОНИ" на мировых рынках? Кто потом будет покупать его продукцию?
Г. Болибок. Как Вы оцениваете в плане взаимоотношений с властями свои личные перспективы в качестве человека и в качестве финансиста (бизнесмена, предпринимателя и пр.) и сколь далеко простирается Ваш прогноз? Не можете же Вы до конца жизни избегать личных встреч с правоохранителями, ведь это, по меньшей мере, утомительно...
В. Мавроди. Сам я к властям обращаться не собираюсь. Если среди них найдется умный человек (или если их слишком сильно припечет) - сами обратятся, а там посмотрим. А насчет "избегать личных встреч с правоохранителями", так ведь правоохранители сами по себе ничего не делают, все зависит от политического заказа. Если завтра придет другая власть, будет и другая реакция правоохранителей. Ведь закона у нас нет, есть лишь "царская воля". А насчет "утомительно" - так это как посмотреть... Я вот, например, с властями не дружу, а живу и работаю. А кто-то с властью подружился, год-другой королем походил, а потом... новая власть и - либо на нары, либо в изгнание. В общем, поживем - увидим.
Г. Болибок. Ваш прогноз по поводу СВДП? Что изменилось за прошедшие 15 месяцев после того как у Вас и в СВДП были украдены милицией почти 2 млрд. неденоминированных рублей во время известных событий на Варшавке, имевших место 28 октября 1997 г.?
Если кому-то резануло слух "украдены...", то я охотно заменю его определением Генпрокуратуры - "... незаконно изъяты...". Изящно, красиво и слух не режет...
В. Мавроди. Принципиально изменилось мое понимание ситуации. Если раньше у меня еще оставались какие-то крохи надежды, что если я буду работать АБСОЛЮТНО по закону, то "они (власти и их подручные) не посмеют...", если еще оставалось какая-то вера в их обещания и законы, то после 28 октября я ПОЛНОСТЬЮ понял, КАК нужно работать в сегодняшней России. Я, конечно, не могу сказать, что я им "благодарен за урок", но на самом деле что-то вроде того я все-таки испытываю. Ведь этот урок на самом деле очень дорогого стоит - иначе я бы так дальше и работал, как до 28 октября. И вполне возможно, что через год грабители получили бы не 2, а 20 или 200 млрд.
А теперь, когда я начну работать, они не получат НИ КОПЕЙКИ, даже если лично Президент России сговорится с Президентом США меня грабануть... Посадить или пристрелить меня, конечно, можно, я не Бог, но ДЕНЕГ они больше не увидят. Причем, это будет впредь касаться ВСЕХ моих проектов на территории России. А если учесть, что им всем нужны от меня всегда именно ДЕНЬГИ, то и работать безопаснее будет, когда они поймут схему и осознают, что силой здесь денег не получить...
Г. Болибок. Ваш прогноз по поводу МММ и ее сертификатов акций образца 1993-1994 гг.? Интересно, совпадает ли Ваше мнение по этому вопросу с мнением Вашего старшего брата Сергея Пантелеевича?
В. Мавроди. Прогноза нет. Все будет зависеть от развития событий. Если с СВДП все будет нормально, то я ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ постараюсь помочь людям. Ведь 13,5 млрд. руб. я уже по старым акциям МММ выплатил из ЛИЧНЫХ средств (а вовсе не Сергей мне их дал, как думают некоторые вкладчики), постараюсь и впредь продолжить эту благотворительность. С Сергеем я давно не общался и его мнения и планов не знаю.
Г. Болибок. В случае позитивного для Вас развития событий в будущем смогли бы ВЫ каким-либо образом компенсировать "долги" Ваши хотя бы перед участниками СВДП с учетом инфляционных и других негативных явлений в жизни страны за истекшие после 28.10.97 месяцы? Особенно, в связи с вселенским обвалом 17 августа прошлого года?
Или что с возу упало, то пропало?
В. Мавроди. В случае позитивного - смогу компенсировать и приумножить. С возу пока окончательно ничего не падало, пока только более 2 млрд. было отобрано у стариков и упало в карман милиции и организаторов дела против СВДП.
Г. Болибок. Вопрос последний и необязательный. Ответ - тем более, по желанию.
Однако очень любопытно. Ну очень!
Правду ли говорят некоторые люди, что у Вас с братом было в собственности около 340-350 различных фирм и компаний, которые, в общем, были чисты перед законом, и по поводу которых власти, якобы, не предъявляли Вам никаких претензий? Если да, то что сталось со всеми этими "структурами" и субъектами, какова их судьба? Ну а если нет и не было, то на нет, разумеется, и суда нет. И говорить здесь не о чем...
В. Мавроди. ТОЛЬКО для Вас, если "ну очень" любопытно... ВСЕ наши компании и фирмы всегда были чисты перед законом. Иначе мы бы уже давно сидели в местах не столь отдаленных. Все-таки за 14 лет 15(?... уже даже и не помню точно, 15 или 14, или 16?) уголовных дел против Мавроди - это не шутки...
Г. Болибок. СПАСИБО!
В. Мавроди. Пожалуйста.
1-го июня 1999 г.
* Напомним, что Сергей Мавроди не только предупредил в мае о кризисе 17 августа, но и точно назвал время обвала рубля - конец августа. Многие читатели, кто заблаговременно изъял деньги из банков, были благодарны "Дуэли" за публикацию. (Прим. Ред.)
Послесловие к интервью
После августа 98 года на меня всей своей тяжестью наваливается вопрос, за что травили, шельмовали, оплевывали, чернили, подвергали и подвергают уголовному преследованию братьев Мавроди? За что и почему была разрушена "МММ" и враз ограблены сотни тысяч бывших вкладчиков?
Между прочим, вопреки расхожему мнению, "МММ" была порушена тогда (в 1994 г.) не Сергеем Мавроди, на которого привычно вешали всех собак, а государством в лице его силовых структур и, как теперь выясняется, под надуманными, фальшивыми предлогами, о которых никто ничего толком не сообщал и до сих пор скрывают истинные причины и побудительные мотивы. Да, возможно и даже наверное, пирамида "МММ" со временем разрушилась бы или сама по себе, или действительно была бы разрушена именно своим президентом Сергеем Мавроди, но произошло бы это не скоро, если бы произошло.
На вопрос о том, как бы он закончил строительство своей пирамиды, пусть даже и через 2 года, Сергей уверенно отвечал, что они бы придумали, как сделать так, чтобы безболезненно закончить игру и при этом не очень обидеть всех вкладчиков. Кстати, сведущие люди говорят, что такие пути действительно существуют, нужно их только знать...
Учитывая невероятную изобретательность самих братьев, мощный штат сотрудников и техническую оснащенность, определенную изворотливость и безусловную талантливость - в это почему-то верилось, несмотря на сильные сомнения, терзавшие как доверчивых, так и рисковых вкладчиков.
Теперь же, сегодня, с высоты прошедших почти 5 лет нажитого опыта и на фоне всего происходящего в стране, особенно СМЕШНО (хоть это возможно и смех сквозь слезы) звучат обвинения Сергея в мошенничестве, а Вячеслава - в незаконной банковской деятельности, ибо общеизвестно, что Сергей начал строить свою пирамиду при молчаливом согласии и даже при официальном одобрении властей. В противном случае, если он занимался чем-то незаконным, мошенничал, то почему же его деятельность не пресекли сразу, почему давали возможность "мошенничать" столь долго? Не потому ли, что кому-то, самим властям это было на руку и даже выгодно? Иначе трудно понять и невозможно объяснить, почему Сергея с его пирамидой никто не трогал в течение многих месяцев, чего выжидали власти, зачем и ради чего пострадали в те дни многие безвинные перед властью люди - вкладчики? Почему власти "вдруг" спохватились? Да еще действуя часто довольно грубо и противозаконными методами? Что случилось, что послужило толчком к столь неожиданным для людей репрессивным и малоцивилизованным (по крайней мере по отношению к вкладчикам) мерам?
Нет, господа Власть, что-то тут не так, концы с концами у вас не сходятся... Тут большим преступлением воняет (прошу прощения у эстетов!), но не на мавродиевском, а на государственном уровне...
Еще раз, между прочим, Вячеслав разработал и инициировал начало функционирования Системы взаимных добровольных пожертвований (СВДП) с дважды имевших место официальных разрешений властей в лице ГУВД... Именно в свете этих фактов и возникают закономерные вопросы: разве можно обвинять задним числом? Разве допустимо годами преследовать кого бы то ни было по недоказанным обвинениям и в отсутствие улик? Разве возможно уголовно преследовать на самом низком властно-структурном уровне за деятельность, разрешенную более высокими властными инстанциями? Имеется в виду (помимо прочих) грубейшая акция против СВПД 28.10.97 г., проведенная органами милиции ЮАО по общеизвестному адресу: Варшавка, 26...
Простая человеческая логика и элементарный здравый смысл подсказывают, что если власти вдруг передумали и решили "отозвать" свое разрешение на чью-то деятельность или на какое-то мероприятие, то они сначала должны как минимум предупредить об этом причастных к данной деятельности людей, а уж потом, если к их предупреждениям не прислушались и не вняли, начинать любые предусмотренные законом преследования вплоть до уголовного.
Но при этом, в данном конкретном случае с СВДП, пришлось бы объяснять десяткам тысяч людей (участникам СВДП и бывшим вкладчикам МММ) обоснованность таких решений и действий. А если к тому же преследуемая сторона также ссылалась бы на определенные статьи и нормы законоположений, то следовало бы сначала разобраться со своими обвинениями и с контрдоводами защиты, а потом уже обижать и трогать людей, участников СВДП, и накладывать арест на их средства. Чтобы не пришлось через некоторое время самим конфузиться и стыдливо сообщать невинно пострадавшим людям за подписями высокопоставленных чиновников Генеральной Прокуратуры (!), что произошла, мол, ошибочка, граждане хорошие, но в связи с тем, что мы уже начали, то остановиться уже не можем, и вы нас за это извините... Дескать, процесс пошел, и теперь - нюхайте на здоровье...
Лично я, например, никогда не смогу понять: если СВДП на самом деле было незаконным, то почему же ГУВД дважды давало разрешение? Первый раз - на начало и во второй раз - на возобновление деятельности СВДП? Почему снова так долго выжидали, позволяли заниматься чем-то незаконным, если это и вправду незаконно? Может, виновата простая правовая некомпетентность? И почему с таким тупым упорством игнорируются доводы и аргументы противной стороны, юристов и адвокатов самой высокой квалификации? Все это - однозначный нонсенс, бессмыслица?
Или напротив - тонкий и провокационный расчет с далеко простиравшимися целями... Но против кого? В чем таинственный смысл этого расчета, чем мотивируется логика поступков обвинителей и здравый смысл их обвинений? Хотели хапнуть побольше и думали, что ни перед кем ответа держать не придется? А вот это еще бабушка надвое сказала...
Государству, значит, можно строить любые пирамиды, разорять свой народ и доводить страну до обвальных кризисов, и при этом - ответа ни перед кем не держать, а Мавроди и прочим нельзя? А почему, собственно? И где это было сказано, что нельзя прочим, в каком законе?
Вот и государственная пирамида рухнула с оглушительным треском (о чем, между прочим, многие предупреждали задолго. К примеру, тот же Сергей Мавроди написал статью, которую газета "Дуэль" поместила на своих страницах первой, еще в мае 1998 г.), причем, сама по себе. Никто ее не подталкивал, никто не раскачивал, никто не оплевывал, ни Мавроди, ни другие граждане... Напротив того, все доверяли и помогали, кто чем мог: люди - своими рублевыми вкладами, международные кредитно-финансовые организации и прочие добрые дяди - многомиллиардными валютными вливаниями... Которые разворовывались безбожно, а потом вдруг оказалось, что мы не по средствам живем... Черт его знает, может Кириенко и действительно не по средствам жил и живет..., а вот я так точно не по средствам живу... на свою 20-долларовую пенсию. Попробовал бы он на мои доходы просуществовать хотя бы 2-3 месяца, посмотрели бы мы тогда, что бы он запел насчет того, кто живет по средствам, а кто - не по ним... Короче, они воровали, а я же, выходит, и виноват: шиковал на свою пенсию много и непозволительно, презентации своей нищеты устраивал с водочкой посольской и с икорочкой незаморской... Отвлекся, прощения прошу.
И все же ничего нашему государству не помогло. Как ни укрепляли эту прогнившую систему, но она рано или поздно должна была рухнуть и рухнула на наши головы. Как не могла не рухнуть лошадь барона Мюнхгаузена, у которой не было задней половины тела, и она все пила и пила воду и не могла напиться, а вода все вытекала сзади и вытекала... А масштабы пирамид Мавроди и государства, при всей впечатляющей огромности первых, - несоизмеримы, потому что пирамида Мавроди - жалкий пигмей в сравнении с государственной пирамидой - Колоссом. В случае с Мавроди пострадали, может быть, и миллионы, а в случае с государством - пострадали все, весь народ, вся нация, вся страна. И даже новая государственная людская общность - новые русские...
И все-таки самое интересное для меня заключается вот в чем: были ведь и многие тысячи и миллионы тех граждан, которые отлично заработали и на пирамиде Сергея, и в СВДП Вячеслава... Почему же они молчат? Это ведь элементарно, по-человечески нечестно по отношению к братьям, которых все, кому не лень, пинают и о которых все вытирают ноги, вешая на них не только то, что справедливо, но под шумок навешивая и то, что никакого отношения к ним не имело и не имеет, лишь бы скрыть свои грешки и прегрешения, как это и происходит в вопросе взаимоотношений братьев с правоохранительными органами и структурами.
Сейчас уже почти каждому телеграфному столбу ясно, что пирамиды Мавроди и других финансовых империй в новой России рухнули не сами по себе, их разрушали государственные органы, "увлекаясь" этим вполне сознательно, планомерно и целенаправленно, в чем-то нечестно и подло, по-бандитски пырнув "ножом" в спину, разоряя не столько самих Мавроди и других "строителей", сколько ни в чем неповинных граждан, вкладчиков Сергея или участников СВДП Вячеслава...
Многие упрекают меня в том, что, защищая Вячеслава, может быть и справедливо, я все, мол, порчу тем, что приплетаю сюда и Сергея, который, мол, заслуживает преследования и наказания. Не знаю, не уверен. В свое время меня никто насильно в его пирамиду не тянул. А если я и погорел в чем-то, то винить мне надо только собственную жадность. Забери я на неделю раньше мои денежки (да и семья моя об этом говорила и на этом настаивала), никакого краха для меня бы не существовало. Я бы меньше, но все равно бы очень прилично заработал. И у меня лично не было бы ни малейшего повода обвинять в чем бы то ни было и Сергея... Неспроста же существует такая поговорка: жадность фраера сгубила.
Почему же до сих пор не привлекли к уголовной или хотя бы к другой ответственности государственного монстра, всю эту безумную машину подавления, репрессий, разорений, произвола, насилия и беспредела? Почему не пострадал никто из высокопоставленных чиновников, причастных и к краху государственной пирамиды, никто из них не арестован, не заведено ни одного уголовного дела? Они что, ничего не знали и ничего не понимали, не ведали, что творят? Ха-ха! Как бы не так! Но они неподсудны, потому что они сегодня - Власть! Хотя никто и не сможет мне вразумительно объяснить, чем государство в лице мошенников лучше негосударственных мошенников?
По мне так абсолютно один хрен, какой мошенник меня грабил, какой обворовывает и разоряет - государственный или негосударственный. И тот, и другой - в равной степени мошенники, если они мошенники, и должны нести равную ответственность перед народом, перед законом и, если угодно, перед Богом.
И если никого из высокопоставленных госчиновников не привлекают к ответственности ни за мошенничество, ни за незаконную банковскую деятельность, ни за разорение страны, ни за мучения народа, ни за "падение" государственной пирамиды, тогда, как говорится, сам Бог велел незамедлительно снять с братьев Мавроди и иже с ними все и любые обвинения и вернуть им все, что было незаконно отнято или даже украдено не столько, повторяюсь, у них, сколько у всех у нас. Включая и потери от разрушения государственной пирамиды!
Наконец-то стало ясно, что грабили нас с помощью пирамид и других обманных сооружений не столько Мавроди, сколько государственный хищник, грабил беспощадно - "зверски", нагло и бесстыже, своими и чужими руками, всех подряд, одновременно преследуя, например, братьев Мавроди за то, что у них с пирамидами получилось лучше и эффективнее, за то, что на словах этими хищниками осуждалось (публично, днем), и чем на деле (втихую, ночью) столько лет с бездарным упоением занимались сами. То есть разбоем по отношению к своим беднейшим гражданам, обманом всех и вся, мошенничеством и прочими преступными деяниями, всем тем, в чем обвиняли и обвиняют не только братьев Мавроди, но и многих других, но только не себя.
А с кого же брать пример в нашем государстве, занимаясь бизнесом, как не с этого же государства?
* * *
Кто-то возможно подумает, что я безоглядно поддерживаю Мавроди, и даже попробуют обвинить меня в радении по найму... И ошибутся.
Я даже не уверен, что когда-нибудь смогу вернуть по старым акциям - сертификатам МММ - четыре с третью миллиона старыми, тем более, что за прошедшие почти 5 полных лет они по покупательной способности превратились во что?
Если к тому времени, когда я смогу их получить, на эти деньги можно будет купить хотя бы пару бутылок водки и выпить ее за чье-нибудь здоровье (своего-то нет...), уже хорошо...
Если какая-нибудь редакция подкинет за настоящую публикацию несколько сотен, и то спасибо. Вот и вознаграждение.
Так что я не столько за Мавроди (хотя почему бы и нет, с другой стороны?), сколько за справедливость вообще, в принципе, и против таких методов, такого варварского государственного и его силовых структур "правосудия" - произвола, насилия и беспредела.
А впрочем, думайте, господа, что хотите, плевать, ибо терять мне абсолютно нечего, кроме последних дырявых штанов. За что и выражаю несколько запоздалую, но зато жгучую благодарность и бывшим родным советской власти с ЦК КПСС, и нынешним еще более родным демократам с реформаторами, и лично нашему всенародноизбранному дорогому президенту Ельцину, товарищу (ой!... Прошу прощения, господину) Борису Николаевичу!
Несказанно горжусь совпадением наших с президентом отчеств... Это как-то сближает... Есть в этом что-то этакое, умиротворяющее, благостное...
Г.Н. БОЛИБОК, инвалид
